0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Стоит ли бояться коронавируса в москве форум

Коронавирус 2020. Все правильно делают

самостоятельные путешествия, дешевые авиабилеты, виза самостоятельно, отзывы туристов, погода на курортах, аренда авто, туристическая страховка, маршруты достопримечательности

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

21 мар 2020, 23:00

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

21 мар 2020, 23:12

Много мнений на этот счет видел — но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум — какое понравиться. Есть ссылка на этих «сведущих» или на какое-то вменяемое исследование на счет «количества людей с бессимптомным течением болезни»?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там «Бессимптомных» 6,7%. Понятно что многих могут не учитывать — особенно в Италии, где сейчас аврал — и тогда реально их может быть значительно больше. Но это все таки статистика, какая-никакая. Разницы с приведенным вами значением колоссальная. Было бы интересно увидеть откуда инфа про 90%. Вложения

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 00:28

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 00:37

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 00:37

Roman008 писал(а) 21 мар 2020, 23:12: Много мнений на этот счет видел — но не видел еще ни одного аргументированного. Такое ощущение что каждый пишет значение практически наобум — какое понравиться. Есть ссылка на этих «сведущих» или на какое-то вменяемое исследование на счет «количества людей с бессимптомным течением болезни»?

Вот допустим в приложении статистические данные по Италии. Там «Бессимптомных» 6,7%.

Везде об этом пишут и это как бы всем давно известно. Это один из основных фактов о Коронавирусе, почему собственно и пандемия, почему он такой и опасный.

1) Есть первые модели, показывающие, что за «статистиками» остаются 90% инфицированных. Т.е. их везде в 10 раз больше, чем оффициальные данные (в России иначе, правда 🙂
Ну вот например такая ссылка: на https://science.sciencemag.org/content/ . b3221.full

2) Другой вопрос, какой процент людей положительно протестированных, которые болеют без симптомов. . Конечно, их процент намного меньше. Людей без симптомов тестируют намного меньше.
На Даймонд Принцесс таких было 17,9%. https://www.eurosurveillance.org/conten . 10.2000180

Почему бы Вам не поискать самому по «coronavirus without symptoms». Только не на русском плиз. На русском найти достоверную информацию действительно сложно, мое впечатление.

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 01:39

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 02:10

Ссылки вы дали интересные — спасибо!

Но вот это категоричное заявление (выше цитировано) — имеет мало общего с действительностью. Везде пишут одно и то же как правило только журналисты, которые перепечатывают статьи и данные не вдумываясь и не проверяя их.
Не стоит уподобляться им и путать теплое с мягким.

А у ученых пока не заметно такой однозначности.

«Незадокументированные» это не то же самое что «Бессимптомные»
Из вашей же приведенной первой статьи следует что «Незарегистрированные» = «Слабые/Легкие» + «Ограниченные» + «Бессимптомные»
Причем большинство из них не «Безсимптомные», а как правило просто «Слабые»
https://www.businessinsider.com.au/coro . ild-2020-2
Здесь допустим говориться о 80% Слабых/Легких и 1,2% Безсимптомных.
По даймонд Принцесс безсимптомная доля 17,9%
По Японцам эвакуированным из Уханя 33,3%
*Вся информация по вашему совету из англоязычных (не русскоязычных) источников 🙂

Похоже что кто-то увидел цифру 86% «Незадокументированных» случаев в Ухани за период с 10 по 23 января и интерпретировал ее как = 90% Бессимптомных случаев в принципе.
Мягко говоря очень своеобразная интерпретация — не соответствующая действительности.

Причем в этой же приведенной вами статье указывается что когда Китай ввел меры количество «Незадокументированных» случаев снизилось до 35% после введения карантина. Э

Никаких подтверждений наличия «Бессимптомных» больных аж на 90% пока так и не видно.
ПС: Не стоит быть слишком категоричным в заявлениях 🙂

Возвращаемся в Германию.

Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают

22 мар 2020, 04:00

С нашим менталитетом, вирус скорее всего скоро наберет обороты. У нас народ готов скрывать прилет из стран риска, нарушать карантин и сбегать из инфекционок. Тест выпускает одна компания, хороший или плохой, других в РФ нет все-равно. Только странно, что после сдачи анализов и получения отрицательно результата, подозрительных пациентов продолжают держать в инфекционном отделении все 2 недели — период инкубации. Так и без теста можно продержать 14 дней и увидеть заболел или не заболел. Похоже, что в тесте не уверены.
Конечно слабые и пожилые болеют тяжелее любой инфекцией, но молодые тоже многие не только переносят вирус на окружающих, но и сами могут заболеть в тяжелой форме. Врачи и медсестры болели и умирали в том же Китае- не столетние же старцы там работали. А у нас все чаше звучит мнение, что это не страшнее гриппа и большинство спокойно переболеет. Тогда получается, весь мир идиоты, одни мы умные. Не понимают люди, что самое плохое, что не чем лечить — нет пока лекарств. И будут в случае осложнения подключать к ИВЛ и пичкать всем, что под рукой. Но, ведь не факт, что любой организм справится без лечения.

Старики и раньше пневмонию не все переживали, хотя от основных форм есть препараты и лечение отработано. Вообще, этот вирус — подарок пенсионному фонду! Хотя. у нас вся верхушка пожилая. могли бы озаботится выявлением и защитой от распространения инфекции по стране.

Профессор Виктор Зуев: Коронавирус скоро пойдет на спад, но нам придется привыкнуть жить с ним, как с гриппом

Скоро вирус сойдет на «нет», волна страха и неведения схлынет. Однако, неприятно то, что эта зараза может войти в число наших ежегодных «приятелей» Фото: Олег ЗОЛОТО

«Коронавирус — это даже не оспа. Тут и сравнивать не нужно. Мы справимся», — сказал профессор Виктор Зуев и рассмеялся. И после всех прочитанных на фейсбуке ужасов на душе правда стало легче. Профессор, член Нью-Йоркской академии наук, руководитель отдела микробиологии латентных инфекций Института им. Гамалеи — наш супермен. В 1960 году он, без прививки, но в резиновых сапогах и с ватной маской на лице бросился на ликвидацию заразнейшей оспы, грозившей устроить в столице настоящий апокалипсисис.

Мы уже писали о том, как в 1959 году художник Алексей Кокорекин привез из Индии страшный «сувенир». Любознательный художник побывал на обряде похорон индуса и умудрился прикупить оставшийся после покойного ковер. По возвращении попал в Боткинскую больницу, где поначалу решили, что художник болен гриппом. Вскоре Кокорекин скончался, а такие же симптомы заболевания обнаружили у его соседей по палате и даже — пациентов этажом ниже. Тогда-то и возникло подозрение, что гость из Индии привез в Москву черную оспу.

В те годы 30-летний Виктор Зуев работал младшим научным сотрудником НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова.

— Из Боткинской больницы нам доставили стекло с биоматериалом скончавшегося больного, — вспоминает Зуев. — Когда наши профессора глянули в микроскоп — онемели. Помню, как профессор Морозов сказал мне: «Молодой человек, возьмите бумагу, пишите докладную министру». В записке была только одна фраза: «В материалах больного обнаружены тельца Пашена». Непосвященным эта фраза ничего не говорила. А для ученых было очевидно: надвигается катастрофа.

Оспа отличается высокой заразностью, поэтому критически важно было найти и изолировать всех контактеров. Молодой 31-летний ученый вызвался добровольцем отбирать пробы на анализ.

О том, как происходила борьба с оспой и о перспективах нынешней борьбы с коронавирусом мы поговорили с Виктором Абрамовичем.

РЕЗИНОВЫЕ САПОГИ И ВАТНАЯ МАСКА СПАСЛИ ОТ ОСПЫ

— Виктор Абрамович, как случилось, что отбирать пробы отправили человека, у которого не было даже прививки?

— Меня отпустили с легким сердцем, потому что считали, что я привит экспериментальной вакциной. В то время телячья вакцина, которая была в ходу, вызывала много осложнений и поэтому долгое время ученые мечтали создать «мягкую» вакцину. Такую вакцину, выращенную из куриных эмбрионов, поставили мне. Однако после того как вспышка оспы была погашена, выяснилось, что она не работала, была просто водой.

Оспа отличается высокой заразностью Фото: EAST NEWS

— Оспа отличается высокой заразностью. Заразился даже истопник, который не контактировал с Кокорекиным, а просто проходил мимо палаты. Как вы избежали инфицирования?

— Вы правы, вирус оспы относится к возбудителям первой группы. Сейчас в этой группе много «жильцов», а тогда было два: вирус оспы и возбудитель чумы. На мне не было ничего специального. Ни особой маски, ни специальных антисептиков. Я приехал в Боткинскую больницу, принял душ, мне выдали белье, рубашку, два халата и резиновые сапоги. Причем, я ношу сорок пятый, но моего размера не оказалось. Сказали: «есть сорок второй и сорок третий, но оба правые». Так я взял сорок третий и работал, как балерина на пуантах. Никаких специальных масок тоже не было: вместо них — комок ваты, завернутый в марлю.

Мне предстояло брать мазки из зева, но не было даже специальных палочек. К счастью, перед тем, как отбирать пробы, я зашел в институт Склифосовского и рассказал ситуацию операционным сестрам. Они мне дали толстые, с карандаш, палочки с намотанной на них ватой. Можете себе представить, с каким изяществом я лазил этими палочками в носоглотку, в то время как больные кашляли и чихали.

— Как была налажена работа по спасению города от оспы?

— Оспа отличается высокой заразностью, поэтому критически важно было найти и изолировать всех контактеров: членов семьи, друзей, коллег, контактных людей и контактировавших с контактными. Поэтому набиралась огромное количество «подозреваемых». Кого-то снимали с поездов, одного товарища вернули из ГДР и посадили на карантин. Вернули из комиссионок все товары, которые привез Кокорекин.

Боткинскую больницу тут же перевели на казарменное положение, взяли под охрану милицией и не выпускали персонал. Белье, которого не хватало — вскрывали из неприкосновенного запаса противовоздушной обороны. Всего под наблюдением в Москве находилось больше девяти тысяч человек, а три с половиной тысячи вторично контактировавших находились на дому. За пять дней привили всю Москву, больше шести с половиной миллионов человек.

Bирус оспы относится к возбудителям первой группы Фото: EAST NEWS

— Я не очень понимаю, зачем было прививать Москву, если прививки у людей уже были.

— Привитой — это значит иммунизированный, но любой иммунитет можно пробить приличной дозой вируса. Здесь доза была очень приличная, не зря у 39 человек обнаружили вариолоид, то есть — оспу привитых.

— Вам не кажется чудом, что в шестидесятом году удалось сдержать вирус оспы?

— А я всегда говорил, что наша санитарная служба была лучшей в мире и это демонстрировалось не раз. Не зря же говорят, что мы выиграли две войны: одну на поле брани, другую — с инфекциями. Мы не допустили эпидемии и в войну. В то время я работал санитаром в военно-санитарном поезде, в последнем вагоне. Последние вагоны предназначались как изоляторы, но инфекционных больных у нас не было, поэтому последние вагоны использовались для бойцов, получивших ранения в пах. В обычном вагоне их затравили бы шутками.

ВОЗМОЖНО, НАМ ПРИДЕТСЯ ПОДРУЖИТЬСЯ С КОРОНАВИРУСОМ, КАК С ГРИППОМ

— Насколько опаснее оспа, с которой вам пришлось сражаться, нынешнего коронавируса?

— Вы смеетесь? Никакого сравнения. Понимаете, какая штука. Эти все страхи про коронавирус пока только по первопутку. От коронавируса нет вакцины, нет лекарств, возбудитель пугает новизной, он очень прилипчивый и распространяется типа вируса гриппа. Но его патогенность невелика. Скоро вирус сойдет на «нет», волна страха и неведения схлынет. Однако, неприятно то, что эта зараза может войти в число наших ежегодных «приятелей».

Маски в основном, обеспечивают защиту от слюны. Поэтому они нужны людям, которые находятся в группе риска Фото: REUTERS

— Что вы хотите этим сказать? Все будет повторяться каждый год?

— Не исключаю, что самое интересное ждет нас впереди. Люди выздоровели, но вопрос в том, остались ли они вирусоносителями. Поэтому возможна аналогия с гриппом. Хорошо знакомый нам грипп мы ждем два раза в году: весной и осенью, когда сыро и понижается иммунитет. Но летом-то гриппа нет! Куда он девается? Не в спальню же уходит. Нет, он сохраняется в организме.

— То есть, коронавирус обеспечит нам вспышки по типу гриппозных?

— Я к этому и веду. Мы не знаем, как коронавирус изменит нашу жизнь. Например, еще в семидесятые годы мы доказали, что вирус гриппа может вызывать медленную гриппозную инфекцию. Такая инфекция имеет длительный инкубационный период, который может доходить до пятидесяти лет, но когда она просыпается — то остановить ее уже невозможно: она приводит к летальным последствиям. Медленная инфекция может формироваться после перенесенного заболевания; в результате иммунизации; и, главное — вирус гриппа способен проходить через плаценту как горячий нож через сливочное масло. В результате человек рождается с виду абсолютно здоровым, но с заложенной бомбой внутри.

Как ведет себя коронавирус — я не знаю. Но исключать ничего нельзя.

— Есть теория, что коронавирус создали искусственно.

— Я отвечу философски: не думаю, что это так, но в жизни все может быть. Да, меня тревожат разные лаборатории, особенно — американская лаборатория в Грузии, где в один день погибло 24 человека, а потом еще несколько десятков.

Все эти экзерсисы вселяют сомнения. Но надо понимать, что существует масса естественных путей для формирования штаммов. Это — подарки цивилизации. В Советское время мы не выезжали за границу, разве что — в деревню, на дачу, на море. Сейчас мы стали ездить дальше и чаще. Вследствие далеких поездок мы перемешиваемся с человеческими массами, у которых другая микрофлора. Мы никогда не знаем, какими могут быть последствия этого перемешивания. У местных жителей к какому-то заболеванию может оказаться бытовой иммунитет, которого нет у нас. Как известно, во время вспышки полиомиелита в зоне риска оказались дети зажиточных людей, ведь у бедняков этот бытовой иммунитет от полиомиелита был.

ОТ ИНФЕКЦИИ СПАСУТ ХОРОШАЯ ПИЩА И БЛАГОРАЗУМИЕ

— Когда-то от страшной оспы вас спас кусок ваты. Какие маски спасут сейчас?

— Маски эти, в основном, обеспечивают защиту от слюны. Поэтому они нужны людям, которые находятся в группе риска: врачам, контактирующим с пациентами, чихающим больным. Вам, если вы не чихаете и не идете в рассадник болезни, эти маски не нужны. Вирус ведь не вылетает на метле, он вообще не летает. Я, например, сегодня собираюсь по делам в Сбербанк, буду там без маски. А мне — уже за девяносто, я в зоне риска.

— Как можно обезопасить себя в это трудное время?

— Важно сохранить здоровым иммунитет и поэтому нужно рационально питаться, не исключая ничего, что характерно для питания людей в нашем регионе. Важно прививаться. Например, я прививаюсь от гриппа каждый сентябрь. Мне неважно, попадет вакцина в штамм или не попадет: но в составе инфекции есть белки, которые близки у разных штаммов поэтому, когда происходит процесс размножения вирусов, иммунитет отвечает на все белки. В прошлом году я заболел, но, благодаря прививке, это продолжалось всего два дня.

— Как вы считаете, справиться с оспой в Советское время было сложнее, чем сейчас с коронавирусом?

— Еще бы! Тогда мы не были готовы, оспа свалилась как снег на голову. Да и опасность была несравнимо страшнее, ведь вирус оспы и рядом не стоял с коронавирусом. Здесь — все под контролем, мы были готовы к происходящему, потому что видели, как все происходило в Китае. Да, сейчас число заболевших растет и будет расти, потому что мы не можем бросить наших людей, которые остались за рубежом. Пока мы не привезем их всех — количество больных будет увеличиваться.

— Таксисты в Москве боятся, что город закроют на карантин.

— Это невозможный сценарий, Москва не может жить в башне из слоновой кости. Связи будут сохраняться, да и сейчас у нас эти связи есть даже с Китаем. Что-то везем туда, что-то оттуда. Но все — в пределах разумного, а разумным считается то, что под контролем.

— На ваш взгляд, все ли мы делаем правильно в этой борьбе с коронавирусом?

— Мы делаем все абсолютно правильно. Поводов для беспокойства нет. Все будет хорошо, я даже не сомневаюсь.

Почему я не боюсь коронавируса

«Возьмите что-нибудь успокоительное»

04.03.2020 в 20:06, просмотров: 26095

Каждый год миллионы людей заболевают респираторными инфекциями — мы прекрасно знаем, что можем заболеть и даже умереть. Каждый год около полумиллиона человек умирает от вируса гриппа — но никто не трубит об этом на каждом углу. Каждый год регистрируются сотни тысяч случаев пневмонии — но почему-то никто не готовится к скорой смерти, не закупает саван и не ведет статистику онлайн.

Да, в мир пришел новый вирус — наряду с тысячами, которые ежегодно появляются в природе. Можно долго анализировать, почему один из них внезапно стал страшилкой, приковавшей внимание мирового сообщества.

Да, Всемирная организация здравоохранения объявила чрезвычайную ситуацию. Но ВОЗ обязана реагировать на любую угрозу, даже по принципу «лучше перебдеть». Помнится, несколько лет назад ее обвиняли в предвзятости в связи с преувеличением угрозы свиного гриппа, хотя тогда ситуация была куда серьезней сегодняшней.

Да, лечить коронавирусную инфекцию нечем. Так же, как нечем лечить любую из 200 острых респираторных инфекций, любой из ротавирусов или энтеровирусов, как нечем лечить корь, ветрянку, краснуху. Специфического лечения от огромного количества инфекций в мире не изобретено. Вы когда-нибудь паниковали по этому поводу?

Но паника растет. До такой степени, что люди стали сходить с ума, заявляя, что у них во рту растут форменные коронавирусы…

Если проанализировать настроения людей, то боятся главным образом люди, имеющие весьма смутное представление о медицине и о вирусах в принципе. Я еще не встречала ни одного паникующего врача. Более того: люди с медицинским образованием постоянно повторяют, что контагиозность (способность передаваться) COVID-19 низка, просто несравнима с контагиозностью кори или ветрянки и, вероятно, ниже контагиозности любого ОРВИ. Что смертность высока среди категорий 80+, а также среди людей с серьезными хроническими заболеваниями. Так, по данным CDC, смертность во всем мире составляет 14% в группе 80+, 0,4% — в группе 40–49, 0,2% — в группе 30–39 лет, 0% среди детей 0–10 лет.

В Италии все летальные исходы от COVID-19 случились среди пациентов от 62 до 91 года, у каждого из которых был отягощенный анамнез. Одного из них вообще привезли в больницу с инфарктом. Вальтер Риккарди из Всемирной организации здравоохранения прокомментировал ситуацию: «Из 100 заболевших 80 спонтанно излечиваются, у 15 — серьезные проблемы со здоровьем, но это проблемы, которые можно контролировать стационарно, еще 5% оказываются в тяжелом состоянии, и из этих пяти 3% грозит летальный исход. Кроме прочего, надо помнить, что у всех умерших были серьезные проблемы со здоровьем».

Итак, стоит ли бояться?

Конечно, бояться нужно всего. Кирпича на свою голову, внезапной острой сердечной недостаточности, отрыва тромба, анафилактического шока, несчастного случая на производстве, волка в лесу… При этом не нужно забывать, что хронический стресс на фоне любой фобии подсаживает иммунитет и повышает шансы заразиться чем бы то ни было, включая свиной грипп или коронавирус.

Есть другой путь — правильно предохраняться. То есть не носить медицинскую маску на улице (что бессмысленно), тем более не прикрывая ей носа (что бессмысленно в квадрате). И как можно чаще мыть руки — лучше специальным обеззараживающим гелем. В большей степени вирус передается не воздушно-капельным, а контактно-бытовым путем, поэтому, подержавшись за поручень в общественном транспорте, не хватайте лицо руками, а ищите ближайший рукомойник или влажную салфетку.

В том, что вирус уйдет, нет никаких сомнений: уже сейчас в Китае заболеваемость идет значительно на спад. Правда, многие врачи предполагают, что пандемии избежать не удастся. Но это будет совсем не похожая на испанку пандемия. «В течение пары лет мы либо пройдем через болезнь, либо пассивно приобретем защитный титр антител, как это бывает при обычных ОРВИ», — написал в своей соцсети доктор Антон Родионов.

Тем временем в европейских странах посмеиваются над паникерами. «Масок и респираторов нет. Возьмите что-нибудь успокоительное», — висит объявление в одной из пражских аптек…

О другой точке зрения читайте в материале «Китайцы раскрыли страшную правду о коронавирусе»

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector